天津港8.12特别重大火灾爆炸事故给我们敲响了警钟，也迫使我们深思促发事故的种种因素。为此，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，举一反三，深度反思，以使企业和我国经济健康成长。

也谈天津港8.12事故

专栏小编：三位专家好，欢迎做客“深度”栏目。天津港8.12特别重大火灾爆炸事故震惊全国，至今调查仍没结束，人们对事故幕后的事不清楚，当然各种议论也就多了起来。作为物流界，我们现在的着力点应该放在对事故的反思上，吸取教训，举一反三，杜绝事故的发生。在这一期本刊的“特别策划”栏目，就是以天津港8.12事故为主题，挖掘危化品物流现状里面一些深层次的东西。我想，今天我们的谈话，也以天津港8.12事故为由头，不拘一格地谈谈危化品物流，谈谈我们的经济。
把酒临风：我们先来说说天津港8.12事故吧。这场事故暴露出很多管理方面的问题，譬如，仓库内危化品的种类、数量详细清单，海关数据与企业负责人提供的信息出入较大，引发了外界舆论强烈质疑。天津海关是先进港、再报关。瑞海公司仓库并不是海关监管仓库，里面只有一个区域是海关监管区，大多数区域不是海关监管区，非海关监管区的货都是先达到瑞海仓库的运抵区后再进行报关。因为瑞海的仓库服务比较好，装箱快，比较受当地货代的欢迎。所以去他们那里存放货物的多，在量上也不做限制，于是这里便出现管理的漏洞了。
夜雨观澜：这种情况在国内很普遍，货物运抵后，并不一定马上就能办理报关，这个时候，这批货物的情况海关是不掌握的，信息跟实货对不上，这是非常正常的一件事情。瑞海公司的非海关监管库还有许多堆存业务，这部分货物可能短期内不出口只做堆存，那么也就不需要向海关和海事申报，海关也不会掌握这部分货物的情况。
金玉其中：对于危化品，国内港口都是不允许在港口内堆存的，所以只能采用船边直装的方式装船，就是不将危险品集装箱拉进港区堆存，而是放在港区外的堆场仓库，由其保管。当船靠岸后，再由港口派自己的集卡将该危险品集装箱直接拉进船边的桥吊下装船，这样做能防止危险品集装箱发生事故影响港区作业。
把酒临风：天津港具有危化品资质的危险品仓库不多，而要取得资质需要拿很多许可证，想获得资质很难。危险品仓储费用很高，是普通货物的几倍甚至十多倍。费用高了，货代企业就要考虑时间、成本等因素。如果存放在有资质的中化天津滨海物流有限公司和天津港中化危险品物流有限公司的仓库里，成本会比瑞海仓库高很多，所以瑞海公司很受欢迎，业务繁忙。那么一个小堆场、小库房，存放这多危化品也就不足为奇了，出事故也是早晚的事。
专栏小编：凡是出事故，都有必然的因素起作用，违规操作就是必然因素，它会埋下祸端。瑞海公司肯定有违规之处，不然也绝不会出这么大事故。
金玉其中：按规定，货在进入仓库前先要申报入库，货主和货代必须向仓库提供货物品名、件重尺和危险品安全说明书。这个危险品安全说明书里包含了所装货物的危品等级、联合国编码（UN号）和应急处置方式。如果发生火灾，消防队只要拿到着火集装箱的危险品安全说明书，就可以按照上面的处置方式进行灭火，不会出问题。
夜雨观澜：化工企业要将危化品出口，首先要向委托的货代公司出具海运委托书、危包证和MSDS证书。危化品的包装和集装箱外部会在显著位置贴有符合联合国规定的化学品识别标签（GHS标签），其中MSDS证书是最为重要的，它提供了货物化学品的理化参数、燃爆性能、对健康的危害、安全使用贮存、泄漏处置、事故急救措施等十六项内容。第十四项内容是运输信息，里面提供了货物的危险货物编号、UN号和运输注意事项。第五项和第六项是消防措施和泄露措施，一旦发生意外，消防队可以利用UN号快速查明危化品的消防代码，从而快速进行针对性的处置。另外，MSDS证书里还有紧急联系人电话，消防队员在危机时刻可以联系相关生产商的专业人员或者第三方专家来协助处置事故。
专栏小编：显然瑞海的货主出具的危险品安全说明书等材料不齐全，有违规的地方。
夜雨观澜：在咱这儿违规已成普遍现象，很多货主都在套用、冒用MSDS证书，或从网上下载一份证书。如果严格将运输危化品与MSDS证书对应起来，货主会产生很多额外费用，而且查验频繁复杂，报关过程也会拉长。比如，六类危险品的物流成本要比九类危险品的价格高出近2倍，到达港口危险品仓库后，堆存费也更高，还要面临频繁的查验。这样这票货就不赚钱了。因此，出于成本考虑，很多货主就将把高等级的危险品当成低等级来报，甚至将危险品作为普通化学品来报。
金玉其中：货主们都有种侥幸心理，万一出了一次事故赔了钱，但之前省下的成本足以弥补赔偿，况且，危化品事故定性很复杂，如果案值不大，保险公司也不会去做详细调查，认赔了事。如果事故出在海上则直接使用共同海损，也是由保险公司赔付。海关查验率也只有10%左右。而且中国海关没有专门的危险品部门，一线海关人员对危险品避之不及，很少去开箱好好查验。
专栏小编：其实，国家制定的危险品安全规定是非常严格的，像危包证，只有中国有，而且政府监管部门也很多，安监、交通部、商检、海事、海关、消防都有权力来管，但最终却造成了谁都不管的“三不管”现状。
把酒临风：这就是典型的龙多不治水怪状。政府部门多了，非常容易出现推诿扯皮的现象，对自己有利了，谁都想管一下，对自己不利的，谁都不想管。
金玉其中：其实，众多政府部门也想把这件事管好，直接关联方，如货代、仓库和船公司也盼着稳妥不出事，但这是一个专业知识要求很高的工作，不具有很强的专业能力去查验货物能否和MSDS证书对上是件很困难的事情。比如两种危化品都是白色粉末，现场根本无法分辨，生产厂商说什么就是什么。况且很多集装箱并不在危险品仓库装箱，而是在工厂直接装箱运到仓库，这种就更没有办法分辨了。
夜雨观澜：国内有八大口岸，你管的严，以后客户就不从你们这走货了。上海港等华东地区管的稍微严一点，天津港所在的环渤海地区管的比较松，所以很多化工厂喜欢从天津港走货。瑞海的知名，在于它敢做别人不敢做的业务，存别人不敢存的东西，像硝酸钾、硝酸钠、氰化钠等。0.1克氰化钠就可以毒死一个成年人，700吨氰化钠出事故的后果，那真是捅破了天呀。
专栏小编：中国已经成为世界上最大的化工产品生产商，占全球化工市场的三分之一；同时也成为继美国之后第二大化学品消费市场。而在危化品产业的监管上，中国法律法规还是比较严格的，已经和国际接轨。与国外相比，他们政府管得更少，企业自觉遵守，中国政府管得更多，只是执行层面上很多东西被忽视了。
把酒临风：监管重在执行，如果负有监管和审批责任的部门在执行中不作为，那么危害更严重。例如，危化品堆场应该距居民区1000米以上，天津港事故发生后，这一规划如何获批也备受质疑。根据最高检的通报，滨海新区规土局有关责任人员明知瑞海公司经营危险化学品仓储地点违反安全距离规定，未严格审查把关，违规批准该公司危险化学品仓储业务规划。由此可以看到，法律法规都摆在那，但是执行过程中出现了问题。正是由于这些部门的失职和违规，使完全可以避免的事故发生了。
夜雨观澜：监管执行的漏洞太多，若不发生事故反倒是幸运了。在北京化工大学，几位教授也讨论了近期内频繁出现的化工厂事故，在他们看来，设备老化、缺乏资金，只是事故频发的客观原因，但说到底，还是日常的安全管理上出了问题。在天津港事故发生后，全国都在进行危化品的安全监察工作。就在8月22日山东淄博这家化工厂发生爆炸事故的前一天，省里的督查组才刚刚离开。而紧接着，8月31日，山东东营又出爆炸事故，造成13人死亡。这让公众不得不去质疑，这样的督查到底有什么用？

结构调整迫在眉睫

专栏小编：每次出现重大事故，之后在全国范围内都会进行拉网式排查及安全大检查。然而，安全不能只靠这种治标的办法，更要想想治本的策略。接下来我们谈谈另外一个问题，目前我国化工产品产能严重过剩，企业生产出的危化品没有符合条件的仓储设施存放，这是一个严重的问题，说明我国经济结构不合理，为近些年来安全事故频发埋下了隐患。
金玉其中：天津的化工产业发展很早，最早有大港石化，现在又要将南港工业区打造为世界级石化产业基地。在这里投资的企业包括中石油、中石化、中海油、中化工，还有国际合作项目。辽宁、山东、河北也在发展重化工业，只是比天津晚几年。这几个地方国企占优势，做石化大宗产品轻车熟路，所以产业结构尤其是石化产业都一样，都想依托港口发展大工业，借助海运获取更多附加价值。
夜雨观澜：不过，随着中国经济进入新常态，随着国内外需求的疲软，重化工业繁荣的时代似乎已经过去了，开始进入产能过剩的艰难时期，重化工业开始进入衰落期，一些低端重化工业需要淘汰。未来中国经济，包括重化工业如何发展，需要找出转型的新出路。
专栏小编：目前，一个是融合互联网，一个是技术创新，都是企业转型的出路，我们在此也探讨了多次，转型和创新不是一件容易的事情，有成功者，也有折戟沉沙落败者。
把酒临风：创新需要创新者有胆魄，政府也要有胆识支持创新，像改革开放初期，社会还在争执姓社姓资时，分田到户搞承包就是创新，这需要极大的胆魄。今天，社会比较开放了，也有了搞创新的氛围，大众创业万众创新成为潮流，可是像Uber和滴滴打车这一类的创新，几乎所有的地方政府都态度谨慎，有时候还非常忧虑怕社会不稳定。作为有社会需求的创新，政府有责任来表明态度，去化解一些矛盾，规范它的运营，你不能光考虑维稳不支持这种创新。
金玉其中：现在互联网+成为创新的方向，中国的很多互联网企业做得风生水起。我看到一份材料讲，互联网企业，如新浪、搜狐、网易、百度、腾讯、阿里、360、京东、盛大，全部诞生在1998年的二季度到1999年的四季度。这一拨企业家的年龄，最大的是1964年的马云和张朝阳，最小的是1974年的刘强东，他现在已经和90后打成一片了。房地产这一拨的老板基本上是1945年至1965年出生的人，做互联网的是上世纪60年代中期到70年代中期的这一拨人，而80、90后是最具创新能力和创业热情的第三拨人，未来会把第一拨和第二拨人集体干掉，用他们的创新胆魄打造出一个新天地。
夜雨观澜：站在创新的风口，猪都能飞起来，但风停了猪还能飞吗？不能，因为它没有翅膀。创新的翅膀是什么？是创新意识和执着。我看到有人讲，“转型升级有两个问题，一个是所谓创新的问题，创新就是你做出一个新的东西。再一个是执着。除了我们互联网意识之外，我们需要有工匠意识。但是这个工匠意识培养不容易，这个人得卯着劲干很多年，得非常专心，心无旁鹜地在那儿干很多年，还不一定能干成，但是你不干的话，一定不成。”这个话讲得非常好，光有创新意识不行，还要执着，具有一股坚持到底的执着精神。
把酒临风：能够坚持下来很难。在国企搞四五年还看不见成效，企业的负责人可能会被换掉。再有干成了功劳是大家的，万一出错了，你要担主要责任。创新是有风险的，试错的成本比较高，可能还得追究你的责任，所以执着非常难。即使是民营企业你让他搞个十年八年的事，他也很难下这个决心，企业见不到效益，人心也会散了。不过，真若是坚持下来，你就能站在巅峰上了。
专栏小编：现在企业搞创新，探索新模式，是一个非常好的时机，我们整个的大背景是在进行结构调整，而且这一关非过不可，企业搞创新就是助推结构调整。当下经济下行，结构调整更是成为迫在眉睫的大事，所以我们还得讲结构性的调控，这样才能顶住经济运行的下行压力，找出新出路。
把酒临风：今天之所以很困难，最大的问题是制造业成本优势没有了，产业空心化。前几年中国在全球制造业比重超过了美国，但今天中国制造业的老板，整天惶惶不可终日。9月23日公布的财新PMI预览值47.0，这已是自2014年12月首次跌破50荣枯线以来的第九个低于50的月份，其间仅只有2015年2月一个月短暂反弹到了50之上。跌破荣枯线的中国PMI指数，诱发国际大宗商品价格下跌，并造成市场对年内中国经济济能否保住7%的广泛怀疑。
金玉其中：我们只是自己和自己比很困难，但与全球经济比表现的还不错。国际货币基金组织（IMF）亚太部门主任李昌镛表示，对中国经济乐观，称虽然经济下行风险有所增加，但中国有能力实现经济转型。尽管中国制造业和建筑行业活动放缓，但基础设施投资和消费、尤其是服务业，依然保持稳步增长势头，表明中国经济正经历从出口导向型增长模式转向日益由消费和服务驱动的经济模式。
夜雨观澜：结构性调控不能走信贷刺激投资的老路，应采取针对需求和经济再平衡的措施，比如鼓励消费，尤其向社会脆弱人群提供消费支持。现在所有的行业全部产能过剩，老百姓不肯花钱，经济提振不起来，逼迫着我们反思经济上的病症，下决心去结构调整来疗疾。结构调整不是一件容易的事情，已经形成这么多过度投资，现在要扭转过来不容易。结构调整要有壮士断腕的决心，是要带来损失的，但能不能忍受这个损失，能不能坚持是非常重要的。如果不坚持下去就会前功尽弃。所以要认识到这个问题的艰巨性，结构调整绝不是容易的事情。
专栏小编：我们从天津港8.12事故说起，讲到危化品物流设施短缺，政府部门监管不力，重化工业产能过剩等埋下种种隐患，因此必须改变这种状态，通过结构调整，通过创新，闯出一条转型之路。
金玉其中：天津港8.12事故给我们的教训太大了，真有些承受不起呀。我在想，如果都是要等发生重大事故才接受教训，未免付出的代价太大了。防患于未然对企业和政府来说是责任，但很可惜在当今中国，只是发现一件处理一件，那样事故永远也处理不完。8.12事故烧出了制度漏洞，炸出来贪官奸商，接下来如何以法治的措施堵住制度的漏洞，才是最重要的。
夜雨观澜：这些年来安全事故频发，人员死伤惨重，财产损失极大，教训极为深刻，也迫使我们反思，在崇尚GDP政绩之下，我们的生产安全、环境、资源，乃至于道德底线，都到了一个什么程度？对于8.12事故炸出来的腐败，民众并不感到惊讶，因为当前腐败太多了，用坊间一句话来讲，“谁被抓，都不会感到奇怪和惊讶”，因为只要牵涉到利益背后准有腐败。所以，我觉得全面深化改革极其艰巨，从各项改革到公众道德，已经到了必须要触动的时刻，每个人必须要有个态度，唯此我们社会才能向文明进步。
把酒临风：感谢编辑部给我门这样一个机会，从8.12事故谈起，对诸多问题进行了反思。我认为，中国经济必须转型，这是一件关乎国运的大事。最近12国TPP达成协议，对此我们应必须认真对待，中美经济并不是我中有你，你离不开我。美国之所以用TPP抗衡中国，正是因为美国并不需要中国。中国这些年充当了世界制造工厂，让廉价的中国货充斥了世界每个角落，可是这些低端产品任何发展中国家都能制造。看看货架上，越南、泰国、印尼、印度、南美国家和非洲国家制造是不是越来越多了？美国可以离了中国，但中国离开美国市场经济马上就会萎缩。我们经济增长几乎全依赖投资和出口，而一旦出口放缓，中国经济增长将放缓甚至进入衰退。所以，经济结构调整，转型升级，势在必行。
专栏小编：今天我们谈论了很多内容，有对事故的反思，有对转型创新的思考，大家都有一种紧迫感，时不待我，如果我们没有抓住这几年的机会实现结构调整，转型升级，那我们就会落后下去，与发达国家距离越拉越大。我说的这个话题很沉重，但是个横亘在我们面前躲不过去的问题，也请读者对此多做思考。好，今天的谈话就到这里，感谢三位专家让我们分享了你们的观点，我们下期再见。C