快递业的超高速发展使人们对物流业有了一个全新的认识，对于未来的物流业，当下的物流基础设施和人员能支撑起这个发展吗？为此本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，纵横捭阖，直抒胸臆。

期待，未来的物流业
　　专栏小编：三位专家好，欢迎做客“深度”栏目。最近热点新闻真不少，譬如5月31日马云在2018全球智慧物流峰会上发表演讲说，我们很快会面临一天10亿只包裹，今后国内24小时必达，在“一带一路”沿线打造全球72小时必达。马云描绘出中国快递业未来发展景象，这种超速度发展确实让全世界瞠目结舌，也令我们物流人感慨良多。请问三位专家对此有何感想？
　　把酒临风：马云讲，物流业未来是脑力劳动，未来菜鸟的使命就是要做物流业的大脑。这就给未来的物流下了个定义：物流是高科技领域。以前的物流，基本上还是以体力劳动为主，但以后一定是脑力劳动。今天中国物流规模再大，不管500亿只包裹也好，800亿只包裹也好，归根结底还是以体力劳动为主，是成千上万的快递员手提肩扛用体力驱动，但未来的物流业必须是脑力劳动，是大脑驱动；过去的20年，很多人把人变成了机器，而未来的20年将会把机器变成人。
　　夜雨观澜：中国物流业的超高速发展给我们提出了一个问题，以当下的物流基础设施和人员能支撑起这个发展吗？显然不能。那么如何做强这个支撑呢？我觉得我们应该探讨一下这个问题。
　　金玉其中：发展的问题只能在发展中解决。2016年7月，国务院常务会议部署推进“互联网+高效物流”，以现代信息技术为标志的智慧物流已成为物流业供给侧结构性改革的先行军。特别是电商物流的迅猛发展，不断刷新物流业的历史纪录，解决了一个又一个世界级的物流难题，催生出各种新的商业模式和业态，智慧物流从此进入了快速发展的新阶段，而此时马云提出未来每天10 亿只包裹，正是基于这样一个发展趋势。当然，一天10亿只包裹要靠快递业上下游协同，要靠技术创新，菜鸟就是让所有物流公司能够做好数字化转型，插上技术的翅膀。
　　专栏小编：有句话讲得好，你未来的样子藏在现在的努力中。无论是物流业还是中国的经济发展，都与我们今天的努力奋斗分不开。正如我们缺芯受制现在发奋要攻破这个核心技术，正如我们物流成本费用高于欧美日而正在努力缩小这个差距，现在进行的努力就是未来的收获，这个过程需要我们克服诸多困难，因此有请三位专家谈谈物流业如何去奋发图强。
　　金玉其中：做到一天10亿只包裹，需要一个良好的基础设施作支撑，今天的菜鸟正在努力中，它要全力以赴建设国家智能物流骨干网，通过智能、协同为制造业创造利润空间，阿里和菜鸟将投资上千亿元人民币来做这件事情，如果1千亿元不够，会投资几千亿元。
　　夜雨观澜：现在，两大电商引领新物流的发展潮流。下一个五年，将是新物流的时代，菜鸟对新物流的理解是：新物流是物流全要素、全流程、全场景的重构，是对传统物流的整体升级，新物流不仅仅是新零售物流，而且应该包括物联网技术、新零售物流与全球化网络三部分。京东的“无界零售”一是把整个中国社会化的物流成本再降到5%以内，让供应链的价值得以充分发挥，助推国家经济发展。京东从第一天开始，严格意义上就是将实体经济互联网化，建立了大量的仓储、物流设施，要和合作方进货，京东就是完整意义上的实体企业，只是利用了互联网工具而已。二是通过无界零售帮助大量传统的实体制造企业，让大量的创业者、无数的企业家能够重新回归，也就是大家的每一份利润、收入建立在为这个行业建立价值的基础之上。
　　把酒临风：如果把物流成本占GDP比重降到5%以下，可以为制造业创造巨大的利润空间，中国是制造业大国，没有未来的物流，就不可能有新制造。菜鸟说过去五年主要在解决电商和自身行业的问题，今后要为发展物流业担当。菜鸟不是简单做物流，而是建立物流网络。这张网是菜鸟发起建立的，但它不属于菜鸟，它属于所有的物流公司。物流企业是菜鸟最重要的合作伙伴，菜鸟要为合作伙伴提供核心技术和产品，菜鸟既要自己飞，更要让各类物流公司在菜鸟的平台上飞起来。
　　专栏小编：我们物流业今天的努力就是为了物流业的未来，大家有了这个共识，心中的希望必定能实现。譬如，中美贸易冲突，让我们知道了中国在制造业和技术领域与强国之间真正的差距，让我们知道必须经过艰苦的努力才能改变现状。
　　把酒临风：中国在制造技术领域与发达国家比，是全方位的落后，这和中国过去的发展战略有很大关系。以前错误地采取了“比较优势”的理论，只搞低端制造业，把我们定位于世界工厂，结果是，中国在核心技术的研发领域几乎全面失守，能买绝不研发，能做低端绝不做高端，只做大，不做强，只做低端，不做高端，这种战略不可能让中国成为一流的强国。
　　夜雨观澜：中国在成为全球第一货物贸易大国之后，只重视出口，只重视顺差，这样会无法适应下一个周期中国经济跃升的需要。其实，第一货物贸易大国这顶帽子含金量并不高，相当一部分是包括美国在内的国家通过在中国投资设厂生产的，属于在中国制造，而不是真正的中国制造，出口替代战略只能让中国摆脱贫穷，但无法让中国富起来。
　　金玉其中：中美贸易冲突让我们明白了很多道理，核心技术是买不来，要不来的，所以要奋发图强，自己解决自己的瓶颈问题。当然，从全球供应链上看，我们仍然离不开进口国外的商品，这与掌握核心技术是两码事。中美两国在经贸以及地缘政治层面的相互需求非常强烈，美国需要中国的产品，还需要中国购买美国的国债，虽然双方互相看不惯，但又不得不合作，双方的融合甚至越来越深入。中美两国在开展一场斗争的同时，彼此间的经济合作又变得越来越深入和重要。很显然，这是一种彼此冲突，但又彼此依赖对方的新兴关系。对此有人用网络语说就是：我知道你看不惯我，但我就喜欢看你看不惯我，还不得不和我一起建设社会主义的样子。
　　专栏小编：你这里提到了供应链，物流业是供应链里的重要一环，《中国制造2025》中提出，到2025年，要形成一批具有较强国际竞争力的跨国公司和产业集群，在全球产业分工和价值链中的地位明显提升。供应链的重要性已体现在《中国制造2025》中，那么我们物流业应该发挥出怎样的作用？
　　金玉其中：一个制造强国的标志是产品的高端与过程的高效，而过程的高效不是表现在制造过程中的每一个环节的高效，而是整个系统的高效，是整条供应链的高效，整个物流过程的高效。最近国家八个部委联合发布了《关于开展供应链创新与应用试点的通知》，决定开展供应链创新与应用试点，提高供应链管理和协同水平、加强供应链技术和模式创新、建设和完善各类供应链平台、规范开展供应链金融业务、积极倡导供应链全程绿色化。
　　把酒临风：物流在供应链中处于一个衔接的环节，它的效率和所产生的作用十分重要，也就是说当时间和费用达到最佳化，才能体现物流的真正作用，而我们的物流业在这一点上恰恰是个短板。因此要围绕核心企业，协同运转，良好衔接，不断进行相互影响与作用，最后形成网格化才是我们需要的供应链。

努力，打造良好的营商环境
　　专栏小编：从制造大国到制造强国是一个巨大的转变，我们必须清醒地意识到，芯片领域落后只是暴露出来的冰山一角，我们落后的方面还很多，包括社会人文等方面也是如此，譬如保护知识产权方面。所以，我们不但要科技创新，尽快掌握核心技术，还要在其他方面创新，给企业的经营，给科技的研发，创造一个良好的环境。
　　把酒临风：在中美贸易冲突如火如荼之时，我们看到媒体发出了这样的报道，一些外企撤离，有些民企经营艰难，面临破产倒闭、违约清算。这些企业都难以承受成本之重才走到了这一步。我们还看到一则消息，今年5月14日，财政部公布今年前四个月，财政收入逼近9万亿元，创同期历史新高，增幅远远超过GDP增长速度。中国经济真的好到经济一片红火，企业蒸蒸日上？我有些看不清。按道理讲，财政收入猛增，意味着企业的税赋更重，也意味着民生更加艰难。当财政收入远超GDP增长速度，说明经济增长的成果没有惠及全民，当国民纳税比例等同于甚至高于发达国家，享受到的公共福利和社会保障少得可怜时，也意味着社会公平体系不复存在。
　　金玉其中：减税应该是真正惠及企业的一项政策，最近看到媒体报道说有些地方却跑了偏。西北边陲小城霍尔果斯为配合“一带一路”的实施，决定设立霍尔果斯经济开发区，五年内免征企业所得税，期满后，再免征企业五年所得税地方分享部分。霍尔果斯的个税优惠让此地成了避税天堂，各路资本纷至沓来，来自内地的影视文化类企业在霍尔果斯注册的有1600多家，其中不乏范冰冰、黄晓明、杨幂、吴秀波等明星在霍尔果斯注册自己的公司，就连冯小刚、赵本山也都有好几个影视公司。我想这样一个地方的减税优惠政策，能给我们的制造业带来福音吗？国务院和财政部鼓励的信息科技、农副产品深加工、节能环保、生物制药等产业鲜有在霍尔果斯落地，重资产的制造类企业如果要在当地新设工厂，不仅迁移成本偏高，还面临人才不足的问题。
　　夜雨观澜：霍尔果斯出现诸多税务违规现象，也扰乱了地方财政制度。由于大力度的税收优惠而吸引过来的影视公司，不仅未给当地带来经济的快速增长，反而借优惠政策转移了大量盈利，使得税收流失严重。据税务部门的统计显示，每年至少有200家企业各自向霍尔果斯注册的子公司转移2000万元以上利润，这意味仅一年时间，霍尔果斯一地就有40亿元税收流失。对此，我们应该反思一下在招商引资过程中，税收优惠政策到底能给我们经济发展带来持续性作用吗？经济发展说到底还是要靠企业，靠实体经济。所以，政策的效果到底怎样，不是某些政府领导拍脑袋来决定的。另外我认为，与其给企业若干优惠政策，不如给企业一个良好的法治环境，使企业家们不用担惊受怕，不受干扰，踏踏实实干好自己的企业。
　　专栏小编：税负对于企业来讲一直是个敏感的话题，营改增后我国税负有了大幅度下降，这些企业应该有所感觉吧。对此三位专家是怎样看的？
　　金玉其中：今年前四个月财政收入逼近9万亿元，这说明我国经济运行延续稳中向好态势，带动国内增值税、消费税和进口环节税等快速增长。从供给端看，工业生产运行进一步加快，服务业景气持续提升。从需求端看，投资增速平稳增长，消费市场较为活跃，外贸进出口较快增长。随着供给侧结构性改革深入推进，去杠杆、降成本成效持续显现，企业效益明显改善。1月～2月，规模以上工业企业利润同比增长16.1%，比去年12月加快5.3个百分点，带动1～3月企业所得税增长11.7%。受企业效益和居民收入持续改善的带动，企业所得税和个人所得税较快增长。
　　夜雨观澜：世界银行《世界纳税指数2017》报告显示，中国宏观税负高达68%，远超过大部分发达国家。相比之下，德国总税率为48.9%，美国总税率为44%，英国总税率为30.9%。有学者认为中国宏观税负顶多30～40%，既低于美国、日本和德国等发达国家，也低于韩国、巴西和俄罗斯等国，在全球主要经济体中属于偏低水平。然而，对于税负的感觉企业最清楚，连中国石油都坦承中国一箱油半箱税，油价中至少包含了48%的税费。涉及房地产的税费多达180多种，房价里70%是税费，堪称世界之最。世界银行曾对不同国家收入水平的类型提出过一个划分标准：人均GDP3126～9655美元的国家为中上等收入国家，宏观税负平均值为21.59%；人均GDP大于9656美元的国家为高收入国家，宏观税负平均值为28.90%。按照这个标准衡量，中国目前的宏观税负已经超过高收入国家的水平。目前中国共有19项税种，除个人所得税、消费税、增值税、营业税、印花税、契税、烟草税、关税、车船税等，其中流转税的比重占税收收入的七成以上。这意味着，民众需要缴纳的很多税，是看不到的流转税，并没有反映在个人收入税单上。
　　把酒临风：如果继续延续高增长高税收的发展模式，虽然可以保持财政收入猛增，但普通民众特别是低收入群体的生活水平不会发生根本的改变，其名义收入和实际收入都远远赶不上通胀的速度，这种高税收高增长高通胀的模式必须进行深化改革。
　　专栏小编：我国的税制改革还在进行中，随着国力的增强，税负还会进一步减轻，人们也会收获到实惠。最近，有一则消息引起民营企业家极大关注：5月31日，最高人民法院对张文中案再审宣判，改判张文中无罪。这不仅还了当事人和当事企业一个公道，而且彰显了为企业家创新创业营造了公平正义的法治环境。
　　金玉其中：早在3月10日，最高法院就透露要加大对有关涉产权申诉案件甄别纠正的力度，对张文中案开庭审理将择日宣判，顾雏军案不久也将开庭审理。由于历史的原因，我国对于非公有财产的保护无论在思想上还是在实践中都存在偏差问题，尽管国家在宪法和基本法律中明确规定了公私财产要平等保护，然而在行动中，侵害私有财产的事件屡屡发生，利用公权力侵害私有产权、违法查封扣押冻结民营企业财产等现象不断出现，为此，2016年中央专门发布《关于完善产权保护制度依法保护产权的意见》，要求妥善处理历史形成的产权案件，现在最高法院的行动表明，依法保护产权已经落实到司法层面，保护非公有财产已不是一句空话，相信接下来各级司法机关一定会进一步加大对非公有财产的保护力度，个人的财产会得到进一步的保障，任何非法侵害公民个人财产的情形会受到进一步的遏制。
　　夜雨观澜：中国的未来靠谁来打造？我认为要靠企业家，所以我们必须努力营造一个好环境，让他们在获得巨额经济利益的同时，也奉献着自己，为社会贡献着自己的聪明才智，推动社会的创新与发展。中国有一批敢于创新、勇立潮头、殚精竭虑付出的企业家，国家才有希望成为真正的经济强国。张文中已被宣告无罪，那么顾雏军、牟其中、黄光裕、吴英、孙大午、褚健、付林等人，如果他们确实犯罪，应该承担法律责任，如果仅仅是经济发展过程中的一般问题，就不应该用犯罪的方式处置，他们需要良好的发展环境，需要法律的保护，他们的劳动成果需要得到法律的确认。
　　把酒临风：从2007年到现在整整十多年的时间，无数的企业家及有关领导为张文中喊冤，甚至在全国政协的正式会议上，在近百名政协委员的见证之下，企业家政协委员王玉锁当场向参会的最高法院领导反映张文中的冤案，表示他愿意用自己的全部财产和身家性命担保这是冤案，与此同时，法学泰斗高明暄、马克昌等专家也认为挪用资金罪及诈骗罪在事实上和法律上都根本不能成立，但司法机关却迟迟不予纠正，可见阻力是巨大的。英国哲学家培根曾经说：一次不公正的审判，其恶果甚至超过十次犯罪。对于张文中来说，虽然迟到的正义依然无比珍贵，但人生能有几个十年，一次不公正的审判毁灭了一个人的一生，也使社会公平与正义崩塌毁灭了。所以，打造良好的营商环境，中国才有未来，民众才有幸福。这需要实实在在去做，不能光把好听的话挂在嘴边，却干不靠谱的事。
　　专栏小编：“你未来的样子藏在现在的努力中”这句话讲得真好。看看我们走过的路，好也罢，坏也罢，都要总结教训。40年来的改革开放，摸着石头过河，磕磕绊绊走了不少弯路，但毕竟前行了，留下了今天的模样。文革十年的噩梦，文明遭践踏，社会道德沦丧，国家经济几乎陷入崩溃。今天，我们面对未来更需要清醒，前行的路上障碍还有很多，不去深化改革，没有壮士断腕的勇气和决心，没有务实苦干的精神，就不会有一个民富国强的中国。现在我们努力打造一个良好的营商环境，那么未来中国的企业才会做强。现在我们物流企业奋发图强，那么未来中国的物流业才会走进世界的前列。好，今天的谈话就到这里，感谢三位专家让读者分享了你们的谈话，我们下期再见。C