国家发改委发布的《关于做好2017年降成本重点工作的通知》，出台了25项降成本举措，其中要求进一步降低物流成本。为此，本刊编辑部邀请把酒临风、夜雨观澜、金玉其中三位专家做客“深度”栏目，纵横捭阖，发表看法。

政策出台，推动降本增效

专栏小编：三位专家好，欢迎做客“深度”栏目。2016年9月26日，国务院转发了发改委《物流业降本增效专项行动方案（2016—2018年）》，要求到2018年，全社会物流总费用占GDP的比重较2015年降低1个百分点以上；工业企业物流费用率（物流费用与销售总额之比）由2014年的8.9%降至8.5%左右，批发零售企业物流费用率由7.7%降至7.3%左右。今年6月30日，国家发改委发布《关于做好2017年降成本重点工作的通知》，出台25项降成本举措，其中要求进一步降低物流成本。从这两个文件上看，中央政府对于物流降本增效非常重视并提出了具体的举措。因此，今天我们邀请三位专家前来，就是想就降本增效问题，听听你们的考量。

金玉其中：好，我先说说。首先看《物流业降本增效专项行动方案（2016—2018年）》，它从五个方面提出了措施：一是简政放权，建立更加公平开放规范的市场新秩序；二是降税清费，培育企业创新发展新动能；三是补短强基，完善支撑物流高效运行的设施和标准体系；四是互联互通，建立协作共享和安全保障新机制；五是联动融合，构建产业链共赢新格局。再看日前发布的《关于做好2017年降成本重点工作的通知》，对物流降本增效提出了五点措施：一是加强物流薄弱环节和重点领域基础设施建设，二是推进发展物流新业态和集装箱运输，三是加强物流标准制定等基础性工作，四是发展“互联网+高效物流”，五是降低物流用地成本。两个文件一共九个措施都很具体，这样物流降本增效方向就明确了，无论政府还是企业都清楚自己应该做什么，扯皮事少了，效果也就明显了。

夜雨观澜：之前我们已经在“深度”栏目谈论过《物流业降本增效专项行动方案（2016—2018年）》，今天我就着重谈谈发改委日前发布《关于做好2017年降成本重点工作的通知》吧。这个文件对于降低税费负担提出了5项措施，对于降低融资成本提出了3项措施，对于降低制度性交易成本提出了4项措施，对于降低人工成本提出了2项措施，对于降低用能用地成本提出了2项措施，对于降低物流成本提出了5项措施，对于提高资金周转效率提出了2项措施，对于引导企业内部挖潜提出了2项措施。文件单独把物流列为重点，可见国家对物流的重视程度，而且物流降本增效的五点措施非常贴合实际。譬如，推动物流业和制造业深度融合发展，降低制造企业物流成本。以前我们讲两业联动，主张制造业和物流业深度融合，把物流作为利润源来开发，降低制造业成本。现在我们站在更高的层次，从供应链的视角进行两业融合，物流的作用是提高效率，是两业融合的智慧化，于是我们看到了零库存，看到了智能化生产线，看到了高效配送等。

把酒临风：发改委发布《关于做好2017年降成本重点工作的通知》仅过几天，李克强总理主持召开的国务院常务会议又提到了物流，认为推动物流降本增效是推进供给侧结构性改革的重要举措，有利于促进大众创业、万众创新，扩大就业和发展现代服务业。会议确定进一步降低物流成本的措施，一是年内实现跨省大件运输许可全国联网，一地办证、全线通行。推动货运车辆和营运证的年检年审异地办理。开展快递工商登记“一照多址”改革，简化分支机构备案手续。年内实现全国通关一体化，将货物通关时间压缩三分之一。二是进一步减税清费。年底前实现统一开具高速公路通行费增值税电子发票。选择部分高速公路开展分时段差异化收费试点。三是规范公路货运执法，推动依托公路超限检测站，将由交通部门负责监督消除违法行为、公安交警单独实施处罚记分的治超联合执法模式常态化制度化，避免重复罚款。四是加强国家级物流枢纽和重要节点集疏运设施建设，大力发展多式联运和公路甩挂运输。五是支持发展第三方物流，推进物流车辆、设施器具等标准化、信息化、智能化，积极发展“互联网+”车货匹配等新业态。

专栏小编：从这些具体措施看，国务院对物流业情况摸得很透，靶向准确。比如，大件运输、公路货运执法，这都是物流企业头痛的问题，媒体多次披露存在的问题，业内也多年强烈呼吁要求整改，这次国务院常务会议又提出来，我想通过“放管服”深化改革会有一个明显的成效。

把酒临风：也必须应该有一个明显的成效了！大件难在跨省运输，至今还无法实行全国一证通行，尤其限超后大件运输更难通行了。各地高速公路路政部门如何协调，不让大件运输卡在跨省超限通行证上，这不仅是路政行政部门的问题，也是各地路况、桥梁限载和限高限宽允许的问题。大件运输办证难、护送难是普遍情况，听说江苏无锡一辆大件车从无锡出发运送超限设备到新疆，正常是半个月就可以到达，因途中办证、护送等原因，竟跑了六个月才到新疆，听说陕西、山西办证、护送也是水深莫测。

夜雨观澜：大件运输收费名目繁多，而且各省标准不一，各地自由裁量权很大，缺乏公开透明的办事标准。过路费、道路补偿费、桥梁验算费、桥梁加固费、监护费以及各种罚款等费用加起来，有的高达正常运费的5～8倍，极端的例子甚至超过了运输货物的总价格。特别是经过道路桥梁验算，符合通行条件，取得超限运输通行许可，并已交付道路桥梁补偿费的大件运输，还要按照计重收费办法收取超载费，因此存在重复收费问题。据说，上述两项收费往往占到企业运输收入的60%左右。近日看到媒体的一篇报道，全国25个省份对经过政府批准的的大件运输车辆每次违规收取几千到几十万的高速公路通行费，这属于典型的公路三乱。在国务院大力推进物流行业降本增效的背景下，这些省份高速公路管理机构却在背道而驰大肆乱收费，超过交通运输部规定标准几倍到几十倍，可谓触目惊心！如此严重公路三乱现象说明有关部门不作为。

金玉其中：我看，对于大件运输有关部门还是做了很多工作。去年超限政策发布以后，各地纷纷采取了相应的举措，包括卸货、劝返等等，对于罚款，交通部对《超限运输车辆行驶公路管理规定》作了详细的解读，对于尺寸超限以及重量超限的违法行为，根据违法行为性质、情节和危害程度，明确了处罚自由裁量权。其中，尺寸超限的，按照超限程度分别处200元以下、200元以上1000元以下、1000元以上3000元以下的罚款；重量超限的，明确了每超1吨罚款500元的标准。对于跨省大件运输联合审批机制进行了细化：一是对大件运输许可实行等级管理，按照高4.2米、宽3米、长20米和高4.5米、宽3.75米、长28米及总质量100吨的标准将大件运输许可分为三种情形，并在申请材料、程序要求、办理时限上予以区别对待，进一步提高了许可效率。二是规定了受理时间，申请跨省大件运输的，由起运地省级公路管理机构受理，并由其在2日内向沿线各省级公路管理机构转送申请资料。三是规定了办理时间，沿线各省级公路管理机构应根据运输物品的情形分别在2日、5日或者15日内作出许可决定，统一受理和集中办理的时间分别不超过5日、10日或者20日。

专栏小编：国家有关部门对大件运输做了详细的规定，现在国务院常务会议又提出年内实现跨省大件运输许可全国联网，一地办证、全线通行。我想，随着“放管服”改革的深化，随着大件运输政策的落实，大件运输将会在一个依法执政、公平透明的良好环境下运营。

金玉其中：随着一带一路战略推进，将会有更多大件运输项目出现，所以，希望有关部门重视大件运输，尽快解决亟需解决的难题，使大件物流免受不必要的耽搁，更好更快捷地为重点工程建设作贡献。同时也希望国家出台相关政策细则，进一步规范运输市场，使大件运输顺畅通行。

深化改革，政府率先垂范

专栏小编：物流降本增效，一要企业自身努力，内部挖潜增效，外部与市场接轨，不断适应市场需求；二要政府部门深化改革，要有权力必须为企业服务的观念，把“放管服”改革真正落实到位。

金玉其中：物流企业创新模式、创新管理根本的目的就是降本增效，譬如运输企业开展多式联运，更多地利用铁路和水运成本就会下降许多。物流企业管理创新，在最后一公里上智慧配送，也能减少人力物力的支出。另外，高达40%的空驶率是个深待挖掘的富矿，我们那么多货运平台，那么多软件，谁能攻克空驶率，谁就能掌控货运江湖，纵横天下。

把酒临风：我看到《关于做好2017年降成本重点工作的通知》与政府有关部门有更多的关系。比如，物流企业大宗商品仓储设施用地城镇土地使用税优惠政策、陆续启动实施交通物流融合发展第一批重点项目、加快形成贯通内外的国家物流网络主骨架、统筹枢纽节点建设，等等，这些需要政府来设计，来组织实施。就是推广1200mm×1000mm标准托盘，没有行政上的强制推动，单靠企业来推广非常难。

夜雨观澜：尽管政府部门与物流界下了很大力气，但中国物流小散乱的格局仍没有得到根本改变，这是一个长期的任务，指望着短期内有一个大变化是不现实的。所以，我们要立足这个现实，从政府“放管服”改革上着手，多做些工作，推动物流业转型升级，改变小散乱格局，使中国从物流大国成长为物流强国。

专栏小编：那么，对于政府的行政改革，尤其是与物流企业相关，又与政府部门有利益牵连的改革，三位专家有何考量？

夜雨观澜：我看到文件讲，加强市场调节类经营服务性收费监管，取消不合理的收费项目，降低收费偏高、盈利较多项目的收费标准。重点对电子政务平台、进出口环节、高速公路车辆救援服务、涉农收费等开展收费检查，严厉打击各类乱收费行为。近年来曝光的高速公路车辆救援服务收费乱象，虽然剑指救援公司，实际上我们看到那是指向交管部门。去年曝光的北京市海淀杏石路口东发生交通事故，交管队就近调配救援公司拖车。5天后当货车司机前去8公里外的停车场提车时，救援公司开出12.87万元的天价拖车收费单。救援公司称，公司是交管局组织的联动救援机制的成员，事发当天公司接到交警调配的任务后，先后派出救援车。8公里拖车12.87万元，这么赚钱的营生没有背后的交管部门撑腰谁能干得了？现在，很多高速公路救援工作都外包了，这些救援公司属于垄断性的“独家生意”，导致他们肆意要价，而有关部门的默许，使消费者权益难以保障。

把酒临风：政府部门的改革首先与利益分割，像公路三乱，交管、路政都是靠罚款来创收，我看到一篇报道，一名卡司机被罚了574次，总额高达40155元。2015年，江苏盱眙交警也被指用“迷你单黄线”罚款搞创收。安排了一个摄像头专门对着那么一小段黄线，司机开到这里往往来不及反应，所以很容易压到黄线，被罚款。2015年，湘潭车主起诉交警要求晒罚款账本，对方答复称，“与你无关，不予公开”。那么罚款都去哪啦？央视对此有过报道说，运政稽查罚款的收与支之间存在一定的比例关系：该笔金额的80%由财政返还交通局，交通局再返还40%给运管所。由此看来罚款缺少监管，虽然每年的交通违法罚款都作为非税收入上缴财政，但很少看到公布罚款账单的，权力部门如何透明、公开，也是接下来政府部门改革的重点之一。

夜雨观澜：还有一个延长收费公路年限问题，无论个人还是企业对此意见都很大。特许经营的高速公路经营期限一般不超过三十年，投资规模大，回报周期长的高速公路可以约定超过三十年，偿债期经营期结束后，实行养护收费。建设高速公路的资金大多是来自银行的贷款和国家的财政拨款，高速公路收费的道理应该是无可非议，也是大众能够接受的安排，但建成后的高速公路收费标准是世界最高的，超过欧美等世界发达国家的收费标准却是让民众难以理解，而且中国目前正在使用的高速公路，都不会超过四十年，很多都是新建和建成年限较短的阶段，公路设施都处在完好和不需要更换以及付出很多费用的阶段，路面和各项公路设施不需要付出更多维护和新建，高速公路的维护和保养不应该是一个需要付出更多成本费用的时段，而且在机动车井喷式的发展和大量增加的情况下却出现高速公路亏损倍增的呈现，却是让民众大跌眼镜，高速公路似乎成了一个“黑洞”，不但不能盈利和及时还贷款，而且是一个不断扩大的亏损源，这就让人看不明白了。所以，政府部门的改革首先要放下“利”，这样才能深化改革，不然一切都是空话。

金玉其中：你们说的这些现象都存在，但我们也要看到通过政府部门的行政改革，以上乱象得到了遏制。近几年来，中央政府连续出台利好物流政策，政府部门又进行“放管服”改革，因此我有信心，通过政策上的让利于民，让利于企业，使中国过高的物流成本降低和回到合理水平。

专栏小编：确实，近几年来国务院出台了多个利好物流的文件，物流企业也感到了减负。从降低税费负担上说，营改增减轻了企业税负，物流企业一些增值税抵扣问题解决后，还会进一步减轻税负；对于小型微利企业年应纳税所得额上限由30万元提高到50万元；对于科技型中小企业研发费用加计扣除比例由50%提高到75%。

金玉其中：尽管一些企业反映其营改增后税负上升了，但宏观数据显示，我国增值税的总量呈下降趋势。政府通过推动自身改革、减少财政支出、优化财政支出结构的方式来降低企业税负。2016年，已纳入“营改增”的行业减税规模有2000亿元，金融业、房地产和建筑业、生活服务业等行业减税规模或接近4000亿元，2016年“营改增”减税总规模接近6000亿元。今年进一步减税降费，全年再减少企业税负3500亿元左右、涉企收费约2000亿元。政府打出的这套“降负组合拳”，让市场主体有了切身感受。

专栏小编：降低制度性交易成本对于降本增效十分重要，接下来政府的深化简政放权改革，将全面实行清单管理制度，减少政府的自由裁量权，增加市场的自主选择权。对此，你们有什么看法？

把酒临风：清单有负面和正面两种，我们常见的是负面清单。上海自由贸易试验区正式挂牌后，施行负面清单管理模式，之后清单管理制度推广开来，清单增强了市场准入的透明度，提升了投资便利化水平，促进了政府职能转变。当然，负面清单制度的应用在我国投资领域也才开始，各类配套服务比较欠缺，难以提供足够的支持。从行政审批制到备案制，对外资准入的限制少了，投资金融活动更加自由了，监管难度无疑将大大增加。

夜雨观澜：李克强说，简政放权是政府自身的一场深刻革命，要继续以壮士断腕的勇气，必须坚决披荆斩棘向前推进。与此同时，将全面实行清单管理制度，减少政府的自由裁量权，增加市场的自主选择权。政府的自由裁量权，与市场的自主选择权，某种程度上可以说是权力的“蛋糕”你多我少、你进我退的一个博弈过程。当政府拥有更多的规则定义解释和行为裁量的权力，那就必然意味着，属于市场的自由蛋糕被更多的切割，反之亦然。而市场力量的释放，离不开对政府权力的约束。依靠权力清单制度，能够界定清楚每个职能部门、每个岗位的职责与权力边界，让民众都知晓权力的“家底”。即权力只能在某个部门、岗位被明确赋予的职责和边界之内活动。某个权力岗位能做什么，不能做什么，便一目了然了。

专栏小编：从以上各项措施上看，我们看到了政府改革的决心和力度。当下，我国经济结构转型已到关键期，降低物流成本对于经济结构转型至关重要，而更为关键的是政府自身改革。

金玉其中：经济转型升级成功与否要看供给侧结构性改革，供给侧结构性改革要看政府改革，政府通过处理好和市场的关系、短期和长期的关系、减法和加法的关系、供给和需求的关系，加快各项改革落地速度，从而有效解决经济社会发展中的突出问题。

把酒临风：在所有经济体制改革中，政府自身改革是关键所在。在深化“放管服”的诸多改革中，目前以清单管理推动减权放权被放在首位，这是创新完善政府管理方式、实现国家治理体系和治理能力现代化的必然要求和关键举措。这也意味着我国实行了长达30多年的审批制投资管理体制将走向终结，政府将从审批型转向服务型，市场化改革进程将会加快并打破利益集团固守的城池。

夜雨观澜：降本增效是一场经济变革，在这场变革中政府率先垂范，从自身做起，那也就是说，“放管服”改革贴近了企业，贴近了市场，政府自身的改革会推动全国各项改革措施的落地，降本增效也会取得一个好成果。

专栏小编：今天我们谈降本增效更多地从政府改革上谈起，有政府率先垂范，相信改革一定会取得成功。今天的谈话就到这里，感谢三位专家让我们分享了你们观点，我们下期再见。C