近日，雾霾与税负成了热议的话题，人们渴望蓝天，雾霾不再；渴望税改，企业减负。为此本刊编辑部邀请把酒临风、金玉其中、夜雨观澜三位专家做客“深度”栏目，纵横捭阖，直抒胸臆。

雾霾——经济无序发展的恶果

专栏小编：欢迎三位专家做客“深度”栏目。连日来京津冀雾霾遮天，我们在一片灰蒙蒙中进入了新的一年。今天坐在这里，尽管天是晴天，但却是PM2.5重度级别的雾霾天。但愿大家的心情别受影响，开朗一些进行这期的谈话。最近，一个是雾霾，一个是税负，成为人们议论的热点，今天请三位专家谈谈你们对这两个热点的看法吧。

把酒临风：其实雾霾与我国的经济结构有很大关系，原因是围绕京津冀的高耗能、高污染产业过度聚集所导致的。尽管这些地方的领导表示要根治雾霾，立下“提头来见”的军令状，可是雾霾一年甚过一年，今年又比去年厉害了，治理雾霾只能靠等风来。看到有个帖子这样讲：等风来，几多可怜，几多无奈，能探月，能潜海，不能治雾霾；等风来，一个非典型的单相思，就这样变成新常态。

夜雨观澜：河北省工业生产是雾霾的第一大来源，为了GDP，河北省是能够容忍高耗能、高污染企业在本地发展的。如果想让北京天津消灭雾霾，河北省的工业生产就要关停，但这是他们绝对不愿意的——税收少了，企业关停了，失业人多了，于是社会问题也就会多起来。2011年11月实施“百家央企进河北”战略以来的四年时间里，河北省推进实施的589项央企合作项目，累计到位资金已经超过4000亿元。截至2012年底，河北省有冶炼能力的钢企148家，粗钢产能2.86亿吨。除钢铁外，电力、热力、石油加工、炼焦、化学原料等行业占到了工业总产值的50%，煤炭约占河北能源消耗总量的90%，远高于全国的近70%的水平。

金玉其中：其实河北省为了京津的发展做出了很大牺牲，比如，环京津地区水资源少得可怜，河北省牺牲自己保来京津。京津冀严重缺水，是世界上最大的地下漏斗群，河北却要供应北京81%的水，天津93%的水。再有，河北的企业做大一点就搬到北京去，做得好一点就搬到天津去，河北处在包围着北京、天津的地理环境，所以优秀的人才，包括各种资源都被京津像一个吸盘一样吸走。京津吸走了河北省地区人才、资金和水资源之后，只能靠那些没城市愿意搞的高耗能、高污染产业来提高GDP。

专栏小编：河北省是高耗能、高污染产业聚集地，是产生雾霾的源头。那么，为什么现在既想治理又很难办到呢？

金玉其中：各地对于雾霾的预警标准不一样，所以限产减排的要求也不一样。北京、天津、河北、河南规定，红色预警启动门槛为预测空气质量指数大于200将持续4天及以上，且日均值大于300将持续2天及以上时；或预测空气质量指数日均值达到500及以上，且将持续1天及以上时。而预测日均值大于300将持续2天在山西、山东、吉林、陕西还不能启动橙色预警。山东、山西、陕西只有发生1天以上空气质量指数≥500才启动红色预警。吉林则是预测空气质量指数达到500及以上，且持续3天及以上时，才启动红色预警。再有一点是经济利益造成企业顶风作案。据央视财经频道报道，雾霾预警竟有央企对限产排放置若罔闻。环保部在唐山督查时却发现，大唐国际唐山热电有限公司并没有落实“减少50%以上发电负荷”要求，应急预案成了摆设。

把酒临风：进入冬季以来，到现在已经是第四轮雾霾了，河北省9个城市启动重污染天气Ⅰ级应急响应，唐山启动重污染天气Ⅱ级应急响应，但是仍然有一些大企业甚至是央企对限产措施置若罔闻，拒不执行。不仅是大唐国际唐山热电没有限产减排，唐山津西钢铁公司、鑫达钢铁公司、燕山钢铁公司都没有落实预案Ⅱ级响应措施限产减排。

夜雨观澜：早在2013年9月，国务院就颁发被称为史上最严“治霾”的《大气污染防治行动计划》。之后，中央财政开始设立大气污染防治资金，总额已超过千亿元。但这笔资金也并未全部落实到位，据财政部通报，有不少省市挪用“治霾”资金情况严重。而在环保部发文督促地方燃煤电厂停产限产后，违规情况仍比比皆是。环境保护部发布通报指出，尽管有停产限产措施，但是少数企业落实停产限产措施仍不到位。比如包括河南、山东、河北多家公司仍存在未落实停产要求、生产负荷不降反增、应停未停、限值排放的现象。

专栏小编：治理雾霾是一个漫长过程，不可能一蹴而就。但是，我们也应该就此反思一些问题。我们发展经济的理念虽然说得很好，但在地方政府执行层面往往让步于利益。企业更是以追逐最大利润为目的，所以才导致限产减排响应措施落空。

金玉其中：2016年钢材价格开始回暖反弹，下半年钢铁等重工业生产在加快，11月钢材、水泥、十种有色金属、发电量分别为9540万吨、21351万吨、459万吨、5034亿千瓦时，同比分别增长1.7%、3.7%、2.3%、7.0%。现在的问题是即使增产了，如果钢铁厂和电厂做好排污处理，也不至于导致污染排放增加，但是实际环保治理情况并不理想，仍然在不达标地排放。现在雾霾来了，尽管有停产限产措施，但是少数企业落实停产限产措施仍不到位，一些企业未落实停产要求，生产负荷不降反增。

夜雨观澜：雾霾大范围在中国出现，是几十年环境污染的报复。雾霾不仅仅跟气候条件有关，在更大程度上是与人类经济活动高度关联。构成雾霾的三大成分与汽车尾气排放、燃煤、垃圾焚烧有直接的关系。因此，从某种意义上说，雾霾是不合理人为活动的结果，是人祸。当我国成为世界加工厂的同时，也将污染引了进来。目前，中国几乎是全球最大的水泥、钢铁、玻璃、化工、造纸、农药、化肥、电解铝、纸张生产国，有些重污染企业是由境外转移到境内的。欧洲一些国家，为了保护自身环境，进口中国焦炭，而焦炭冶炼的黑烟遮天蔽日，烟尘过后周围连石头都是黑色的，雾霾岂有不爆发之理？还有，城市盲目扩大，像北京、上海、天津、广州这样的大城市，已经发展成为全球最大的城市群，导致各种资源不堪重负。比如物流，物流带来了能源消耗，雾霾来源的增加。另外，我国能源结构以燃煤为主，即使使用的所谓清洁型电动车，其最初电能还是来自燃煤。城市中车流、物流、人流、取暖、日常生活，加上城市周围被工业包围，污染物制造得越来越多。再有城市垃圾日渐增多，也只有依靠焚烧来减少体积，使得雾霾天气雪上加霜。

专栏小编：所以，中国的经济结构必须调整，企业必须转型升级。譬如，过去一二十年里，中国经济的引擎是房地产业，围绕这个产业，水泥、玻璃、钢铁、塑料、化工等高耗能产业在全国各地布局，排放的各类污染越来越多，为雾霾贡献了大量物质。现在，我们尝到了这个苦果，房价高企，泡沫增大，围绕房地产的产业正在走下坡。因此经济调整结构，企业转型升级，势在必行。

把酒临风：有人称，世界钢铁“中国第一，河北第二，日本第三”。国务院要求，到2017年底全国压减8000万吨钢铁产能，其中6000万吨落在河北，这相当于2014年德、法两国的粗钢产量。那么，河北钢铁企业会首当其冲，而且不仅是钢铁厂，与之相关的产业转型也不是一个轻松的话题。武安是河北三大县级钢铁基地之一，炼钢重要的辅料石灰，大多由农民的土法烧窑烧制，石灰窑遍布全县。武安的淑村镇有上万人以此为业，几乎家家户户都有窑口。高峰时，每口窑一年净赚三四十万元。一口窑一般有5到10户入股，还有七八户供石头，窑上干活的工人十几个，再加上四五户专做销售、两三户供煤以及专业修窑的，算下来，要牵涉30来户人家。大家看看，取缔石灰窑影响多少人生计。所以关停钢铁厂和延伸的其他产业企业，不是一件简单事。要取得短期效果只能采取强硬的行政手段，若用市场手段去钢铁产能可能需要较长的时间。

税改——良法可依企业减负

专栏小编：根除雾霾，企业必须转型升级，而转型升级需要成本，如果企业没有足够的本钱，转型升级也是有心无力。所以，我们还是要给企业一个宽松的空间，让其发展起来。说到企业，最近关于企业税负吵得很热闹，也成为当前的一个热点话题，接下来请三位专家谈谈这方面的内容。

夜雨观澜：引爆这个热点话题的一个是天津财经大学的李炜光教授，一个是福耀集团董事长曹德旺。李炜光认为，目前30%～40%宏观税负对企业来说过高，甚至意味着死亡，因此也被称之为“死亡税率”。因为中国大部分企业利润率不到10%，30%～40%的税费负担会导致大多数东部沿海加工业企业处于困境之中，甚至亏损倒闭。曹德旺分析中美制造业的成本，结论是中国税负比美国重，在美国办企业比较划算。之后，国税总局官网随即刊发多篇不同观点针锋相对的文章，认为“死亡税率”之说严重误导社会公众。曹德旺也被传为要“跑路”。其实，企业的感受才是检验税负高低与否的标准，因为企业的本质是逐利，哪个是重压在身上的负担他最清楚。

金玉其中：中美体制不同，税制不同，不能简单的类比。对于税负我们是外行，不过我认同国税总局的说法。从宏观税负水平总体上看，中国还是比较低的。中国企业所得税税率为25%，高新技术企业适用15%税率，世界上征收企业所得税的126个国家标准税率平均为23.7%；中国增值税标准税率为17%，还有13%、11%和6%的低档税率，实行增值税国家标准税率平均为15.7%，欧盟国家增值税标准税率平均为21.6%。再有，税率并不等于税负，应当从多维度综合衡量。从税负构成及承担者来看，中国的企业承担了90%以上的各种税费，个人承担的各类税费占比不足10%。由于中国税制结构以流转税为主体，占中国税收收入比重三分之二左右的流转税，依附于价格，受市场供求关系影响，可以实现转嫁，纳税人与负税人分离，企业只履行缴税义务，并非负担者，实际纳税的是购买企业产品的消费者。

把酒临风：对于税负的议论国企的人少有发声，民企的人议论比较多，可能与来自有关方面的压力有关吧，所以出来为李教授站台都是民营企业家。哇哈哈集团宗庆后最近加入议论说：“中国税负确实太高，特别是费，乱七八糟费太多了，光我们这个企业就500多种费。”他举娃哈哈为例，2016年的税费跟上一年相比没有任何下降，有些还增加了。对于企业来说，税负包括两个方面，税和费。国税局只说税，可企业认为费与税等同，都是企业上缴的钱。至于说“税率如果已经高到让企业无法生存，那么怎么解释企业渡过这样的‘鬼门关’”说法，我看应该这样解释：我们都知道中国小微企业寿命只有三到五年吧，都知道企业偷税吧，都知道企业负债，不行老板就跑路呗；总之企业有些上不了台面的对付过“鬼门关”办法，这些“地球人都知道”。

专栏小编：其实，无论是曹德旺、宗庆后，还是李炜光，只是为了提醒政府，中国制造业的综合税负高不利于经济发展。欧美今年都要减税，中国也在税改，也在减税，那么就要听听企业和专家的声音，有人实事求是指出客观存在的问题，对国家有利，对企业有利。

夜雨观澜：世界银行和普华永道联合发布的研究报告《缴税2016》，针对作为营商环境一部分的税收负担进行了综合考察。考虑包括总税率、缴税时间和缴税次数。中国在189个经济体中排名第132。《缴税2016》对总税率的计算基于公司所得税、劳动税和强制性税捐以及消费税，因此，中国和美国的税收竞争力的差异，也不是税制结构可以解释的。任何研究报告总是基于特定的假设进行，都有一定的完善空间，但这也提醒我们，中国的税制还需作进一步改革。

把酒临风：曹德旺提出的税负难题是他通过投资美国引出的。在他看来，美国的轻税负和其他有利条件对福耀玻璃的业绩作出了重要的贡献。他的分析是全面和理性的，他也注意到美国用工成本高、市场以及其他影响投资决策的因素。美国作为全球第一大经济体，税负水平总体上并不高，2015年税收收入占GDP的比例仅为26.4%。在经济合作和发展组织35个成员国中，美国的这一比例仅仅比智利和韩国高。经济合作和发展组织成员国该比例的平均数是34.3%。就是这样，美国新当选总统特朗普还一再强调要减税。基于此，我们不能不关注美国的税制状况，这是中国税改的重要外部影响因素。经济全球化进程可能会受到这样那样条件的影响，但这一趋势是阻挡不住的。中国税改必须充分考虑国际税收竞争因素，特别是大国税制的动态变化更值得关注。

金玉其中：现在经济下行，企业处在困难时期，税负痛感肯定超过了平常时期。中国已经在进行各种减税政策，但从现实的反应来看，各界希望减税力度能更大一些。从现代税收制度的建立和完善来看，仅仅减税政策是不够的，中国更需要的是税收制度的根本性变革。

专栏小编：2016年7月中央政治局会议首次提出“降低宏观税负”，同年12月9日中共中央政治局召开会议，分析研究2017年经济工作，提出“要加快推进国企、财税、金融、社保等基础性关键性改革，更好发挥经济体制改革的牵引作用”。由此看来，今年减税政策与税改要同步进行。

夜雨观澜：近十几年来，从税改来看，减税改革多于增税。企业所得税“两法合并”改革、增值税转型改革、营改增等均为减税改革。但在2013年前，税收收入仍以两位数增速增长，远高于经济增速。即使近年来税收收入增速放缓，营改增过程中仍有不少企业反映税负增加。现行税制中，有些税种如增值税税率是在1994年财税体制改革时确定的，考虑到当时征管水平不高，税制设计时各税种税基宽泛且重复、税率偏高，以此保证在较低征管率下，能够筹集到足够的税收收入。比如，为了实现5000亿元的税收目标，在50%的征管率下，就需要一个1万亿元的税基盘子，这就是当初税制设计的“宽打窄用”。依据税法严格征税无可厚非，但在当初“宽打窄用”思路下设计的税制，在征管率上升以后，应该通过降低税率、设置免征项目等减税措施，将企业税负控制在适当水平。未来需要加大费改税力度，切实将适合税收形式征缴的收费项目、基金项目改为税收；在大力推进税改的进程中，将收费项目并入到税改方案中。

金玉其中：中央对降低宏观税负有很多考虑，比如社保改革，不仅是降低社保缴费率，而是将社保全国统筹、降低社保缴费率和划转国有资本作为一个系统，统筹解决。其中社保全国统筹是划转国有资本降低社保缴费率的基础。原国税总局副局长许善达建议，在五年之内，每年将4万亿国有资本划转社保，支撑缴费率降低4个百分点，五年之内划转20万亿元，社保缴费率从目前的40%降到20%。

把酒临风：李炜光和曹德旺放的这一炮我觉得正当其时，今年的税改还将深化，学者和企业家提出税负重问题，是在督促税改要来真格的。虽然说两税合一，好像给企业节省了5千亿，事实上增值税的税率还是偏高，如果每个企业都照章纳税，绝大多数中小企业日子很难过，很难活下去。所以，我们希望税改千万别看着好看实际效果欠佳。就像供给侧结构性改革的五项任务搞得轰轰烈烈，实际效果怎样呢？去产能做得比较到位，超额完成任务，特别是钢铁和煤炭行业。问题在于行政手段去压产能，会产生一些消极的后果，比如说2016年经济开始上行，但是产能被压住了，价格上涨非常快，进口产品钢材又这么多，自己没有生产还进口岂不是很滑稽。比如说去库存，2015年房地产过剩的库存是7亿平米，到今天仍然是7亿平米，基本上没有降。杠杆方面，不但没有降还在上升。为什么杠杆率会上升呢？因为经济下行，企业没有办法运转起来，所以杠杆率还在不断累积。

专栏小编：加大税改力度，使企业真正得到降税降费的红利，这是企业的希望，也是改革的目的。2017年是深化改革的一年，我们期望改革纳入制度的轨道。比如雾霾，雾霾因经济无序发展而生，经济政策和法规也是治理雾霾最有效的手段，如征收环境保护税。环境保护税一旦开征，将极大地激发高能耗、高污染企业在环保设备方面的需求，环保产业将随之进入一个新的发展时期。治理雾霾也可以财税手段为核心，在国家利益、企业利益和个人切身利益之间寻求平衡点。再比如税改，在税制被放在整个法治化建设首当其冲位置的今天，税改已处在一种倒逼状态之下，经济要发展，企业要生存，税制必须改革，那么税改就要从有法可依，进步到有良法可依。好今天的谈话就到这里，感谢三位专家的参与，我们下期再见。C