3月5日开幕的十二届全国人大五次会议引起人们高度关注，政府报告更是亮点频现，引人热议。为此，本刊编辑部邀请金玉其中、把酒临风、夜雨观澜三位专家做客“深度”栏目，纵横捭阖，畅谈感想。

减税降费企业减负

专栏小编：三位专家好。第十二届全国人大五次会议已经召开了，想必大家都十分关注政府报告内容，关心2017年经济走向。今天我们做这一期“深度”，我想大家可以以此为议题，谈谈你们的想法。

金玉其中：这几天天粗略地看了一遍政府报告，我感觉今年确定的目标比较切合我国经济发展实际，很务实。今年国内生产总值增长6.5%左右的目标，应该说可以达到。对于企业来说，继去年大幅度减税之后，今年再减少企业税负3500亿元左右、涉企收费约2000亿元，这样企业可以增加利润，有后劲考虑进一步发展。我们看到，去年工业企业利润由上年下降2.3%转为增长8.5%，那么照着这个势头，今年减税后利润还能够增加一些，员工收入也会增多，这样也能刺激国内消费，使经济步入良性循环。

把酒临风：对于物流业来讲，我看报告中讲有几个亮点与物流业有关。从降本增效方面讲，国家将扩大小微企业享受减半征收所得税优惠范围，大幅降低企业非税负担。从国企改革上讲，今年要深化混合所有制改革，那么民营物流企业可以进入更广阔的物流领域，有更大更快的发展。从投资方面讲，今年将完成铁路建设投资8000亿元、公路水运投资1.8万亿元，物流基础设施将进一步完善。

夜雨观澜：去年有关税费争论引起社会极大关注，企业家、学者和媒体都在热议这件事。今年的两会上税费肯定也是一个热门话题，我看到政府报告重点提到了这个问题。报告讲，今年要扩大小微企业享受减半征收所得税优惠的范围，年应纳税所得额上限由30万元提高到50万元；科技型中小企业研发费用加计扣除比例由50%提高到75%，千方百计使结构性减税力度和效应进一步显现。名目繁多的收费使许多企业不堪重负，要大幅降低非税负担。减税降费一直是企业的期盼，特别是运输企业，更盼望营改增的完善，企业税负成本下降有利于降低社会物流费用，提高物流效率。

专栏小编：近年来，一边是国家大力提倡“实体经济”，一边却是企业各项要素成本急剧上升，部分房地产市场泡沫膨胀，金融市场虚火过旺，这让“脱实向虚”的声音不断，尤其一些小微企业压力加大，技术创新积极性不高，国家为此采取了减税降费的措施，去年，国务院印发了《降低实体经济企业成本工作方案》，今年总理的政府报告又特意强调“多措并举降成本”，尤其是小微企业享受政策优惠的范围扩大，使结构性减税力度和效应进一步显现。

金玉其中：去年营改增试点在全国铺开后共减税5000亿元，当然具体到各家企业感受会有差异，运输企业税负不降反增，对这个行业冲击很大，因此感到税率太高承受不了。不过，从宏观税负和企业自身税负来看，中国企业税负在世界上处于中等偏低水平。其实，企业感到痛苦和无奈的是那些繁杂的收费，对于各种不合理收费意见最大。我看到报告提出，全面清理规范政府性基金，取消城市公用事业附加等基金，授权地方政府自主减免部分基金，取消停征中央涉企行政事业性收费35项，收费项目再减少一半以上，保留的项目要尽可能降低收费标准。由此看来，今年收费会大幅减少。

夜雨观澜：企业要生存和成长必须降本增效，去年国务院出台了降本增效的政策，减税降费就是最好的办法。这次报告又画出了减税降费路线图，通过改革办法为企业减负。比如，涉及机制改革的问题，那就通过改革来解决。这也表明，政府对于降低制度性交易成本决心很大，制度性交易成本不仅给企业带来负担，还滋生了腐败。

把酒临风：对于减税5000亿元一些企业可能感觉不到，而减税5000亿元的说法，是去年11月29国务院常务会议上说出的。据当时媒体报道的新闻稿说，“会上听取全面推开营改增试点减轻税负情况汇报，决定实行增值税定额返还以保障地方既有财力；听取中央企业监督检查情况汇报，强化外部监督促进国资经营提质增效。会议指出，自今年5月营改增试点全面推开以来，各项工作平稳有序，新增试点的金融、建筑、房地产和生活服务业四大行业减税额呈逐月放大趋势，到10月底累计减税965亿元，新增加53万纳税户，26个细分行业全部实现了总体税负只减不增的预定目标。加上前期试点行业和原增值税行业通过营改增的减税额，预计全年减税总规模将超过5000亿元。”减税是件大好事，5000亿元盘子也够大了，但减税效应如何？企业对税费的“痛点”不一样，对这5000亿元的减税反映也不一。因此，2017年如何减税降费，还需要有关部门深入到各行业调研，真正摸准企业的税费“痛点”，进一步完善政策措施，这样才能扩大减税降费效应。

专栏小编：经过2016年的营改增，企业税负有了大幅度下降，今年在不合理收费上，政府会采取措施，为企业减轻这部分负担。

金玉其中：总理讲了，适当降低“五险一金”有关缴费比例；要通过深化改革，完善政策，降低企业制度性交易成本，降低用能、物流成本。今年降费是要削减涉企行政事业型收费，减少政府定价的涉企经营性收费，清理取消行政审批中介服务违规收费。对于垄断行业的不合理收费也要降下来，比如，降低金融、铁路货运等领域涉企经营性收费。

把酒临风：对于降低企业税费负担，政府的决心是很大的。目前企业的非税和社保压力较重，非税支出是企业税负高企的主要原因之一。近年来，政府一直在推进清费立税，但从实际效果来看，非税收入在公共财政收入的占比仍维持在高位。同时，收支压力下非税从严征收会进一步加剧企业的实际负担。另外一个原因是，中国企业承担的社保支出偏高。中国企业缴纳社保比例显著高于OECD平均水平，制造业企业缴纳的社保相当于其利润的23%左右。

夜雨观澜：虽然企业希望减税幅度大些再大些，但是2016年收支口径的赤字率可能破4%，2017年赤字率拟按3%安排，这样收支压力很大，所以今年减税规模小于去年。即使如此，从完善增值税税率上看，调整税率档次，完善进项抵扣，还是能给企业带来很多实质性的减负，所以我认为今年运输企业会感觉到税负的降低。再有，今年降低非税收入、清理政府性基金还有较大的可操作空间，企业社保缴费率也可以下调，从这几个方面都能给企业减负。

专栏小编：我们看到报告中讲到，科技型中小企业研发费用加计扣除比例提高至75%。物流中小企业里有一些是信息平台企业，如果认定它们是科技型中小企业，那么也会促进物流业的信息化发展，促进智慧物流的应用。

夜雨观澜：近些年来互联网+物流分外红火，物流与互联网深度融合，使新技术、新模式、新业态不断出现。目前，物流业中那些风头正劲的新业态都是与互联网相关的，此时国家出台扶持政策，将会助力物流向智慧化方向加速发展。预计随着后续相关具体政策出台，我国政府研发激励体系政策层次将得到加强，针对性更突出，特别是对中小企业给予部分研发费用的现金返还，可以使尚在亏损期的中小企业能尽早享受政策红利，加大研发创新投入。

把酒临风：就目前情况来看，我国智慧物流程度不高，可以说这也是物流业发展的瓶颈。现在对科技型中小企业研发费用加计扣除，用税收优惠措施鼓励技术创新，这就是对智慧物流的有力推动。信息化、物联网、云计算等技术在物流各环节应用上已取得一定成效，但资金不足等因素严重制约着智慧物流的快速发展。现在通过税收优惠政策鼓励技术创新，为中国物流业缩小与发达国家距离创造了一个好环境，提高企业技术创新积极性，尽快出科研成果，尽快提升物流效率。

中国智造 强国之路

专栏小编：我们看到报告提出：“大力改造提升传统产业。深入实施《中国制造2025》，加快大数据、云计算、物联网应用，以新技术新业态新模式，推动传统产业生产、管理和营销模式变革。把发展智能制造作为主攻方向，推进国家智能制造示范区、制造业创新中心建设，深入实施工业强基、重大装备专项工程，大力发展先进制造业，推动中国制造向中高端迈进。完善制造强国建设政策体系，以多种方式支持技术改造，促进传统产业焕发新的蓬勃生机。”对此，三位专家有何考量？

金玉其中：首先我想到了中国制造2025。人大代表李东生表示，中国制造2025是一个30年的规划，中国制造2025是中国制造能力提升的第一步，中国工业能力的提升不是一蹴而就的，需要一个持续的过程。作为《中国制造2025》的配套政策，去年工信部已经出台了《软件和信息技术服务业“十三五”规划》、《大数据产业“十三五”规划》、《新材料产业“十三五”规划》、《战略新兴产业“十三五”规划》等多个产业规划。那么接下来的关键是提高制造业实体经济的竞争力，这样资金自然会流入实体经济，就不会产生所谓脱实入虚的问题。

把酒临风：这次报告对新经济的阐释很全面，涉及技术创新、先进制造等方方面面，还点出了新材料、人工智能、集成电路、生物制药、第五代移动通信技术等重点发展的产业方向。虽然目前新兴产业还不能“一枝独秀”、承担起支持经济增长的重任，但新经济是中国经济未来发展的方向。

夜雨观澜：中国制造目前处在一个什么位置？我看是大而不强。世界制造业实际分为四个梯队，中国仅属于第三梯队“中低端制造领域”，与印度、越南、泰国并列，仅高于非洲代表的第四梯队。在中国前面，是日本、欧盟为代表的第二梯队“高端制造领域”，以及美国主导的“全球科技创新中心”第一梯队。工业1.0是蒸汽化，工业2.0是电气化，工业3.0是自动化，工业4.0就是完全的自动化加完全的信息化，生产系统和业务系统集成为一个整体的信息系统。中国当前处在工业3.0的中后期，表现为完全的自动化和部分的信息化。现在德国搞了工业4.0，美国叫工业互联网，我们搞《中国制造2025》。按照规划，中国在2049或2050年，也就是新中国成立100年的时候，迈入世界工业强国的前列。目前，各界均将“中国制造2025”视为中国版的“工业4.0”，而智能制造则被认为是信息化和工业化融合的突破口，以及和“互联网+”思路的结合点。

专栏小编：中国制造任重道远，经过多年努力取得了很大成绩。譬如，以前发达国家的高科技物流今天也来到了中国，智慧的物流仓储、自动化的流水线不再是稀罕之物，云计算、大数据、人工智能已经真正应用在物流领域。中国制造的进步带动了物流的变革，这些大家都是深有体会的。

金玉其中：制造业是技术创新的主战场，是创新最集中最活跃的领域。经过多年的积累，我国工业领域技术创新经过模仿创新、集成创新、引进消化吸收再创新等多个阶段，创新要素在总量上逐步接近世界前列，在水平上与发达国家的差距正在逐步缩小，产业总体创新能力明显增强，正在由跟随式创新向引领式创新转型。比如，中国的高铁技术，从铁路建设到高铁车体制造，这是个全产业链的制造，涉及冶炼、化工、电子等多个行业，像这样的全产业链中国制造，才能称得上是高端制造。

把酒临风：从投入上看，我国研究与试验发展（R&D）经费每年都在增长，2015年我国R&D经费支出14169.9亿元，比上年增加1154.3亿元，增长8.9%；R&D经费投入强度与国内生产总值之比为2.07%，比上年提高0.05个百分点，支出规模仅次于美国居世界第二位，投入强度在新兴发展国家中居于领先地位。即使如此，与美国相比尚不足其50%，整体上仍与日本共同处于第二梯队。我国2.07%的研发经费投入强度，比“十二五”规划确定的2.2%发展目标低0.13个百分点，与主要创新型国家相比差距更大。2014年，美国、德国和日本这一比值分别为2.74%、2.84%和3.59%，韩国更是达到了4.29%。国家“十三五”规划提出的2.5%目标，我们现在尚未达到这一目标。

夜雨观澜：基础研究经费投入是增加国家原始技术创新供给、提升企业创新能力的重要保障，需要引起高度关注。目前，我国基础研究投入不足的局面尚未实现根本转变。企业是研发活动执行主体，有数据显示，其基础研究经费仅占企业研发经费总额的0.1%左右，而主要创新型国家通常在5%以上。“十三五”是我国建设创新型国家的决胜阶段，要如期实现这一发展目标，需要进一步加大国家财政科技投入力度，调动企业创新投入积极性，引导社会资金流向企业的科技创新。

专栏小编：今年2月14日，工信部完成了“中国制造2025”的所有顶层设计。3月5日，李克强总理又在政府报告中浓墨重彩提到了《中国制造2025》，作为国家战略，中国制造强国已进入全面实施阶段。

金玉其中：这是一场大到世界格局，小到人们生活的科技博弈。德国掀起工业4.0、美国确立工业互联网、英国宣布制造2050、日本公布机器人计划。那么，“中国制造2025”意味着什么？意味着中国不能再落后了，我们不能再错过这次发展机遇了。对于物流业来说，2017年要成为有更大突破之年。为什么这样说呢？因为物流已滞后于发展了。2015年我国社会物流总费用为10.8万亿元，占GDP的16.0%，是发达国家的2倍。高成本物流阻碍经济发展步伐，那么物流必须要变革，物流企业必须转型升级，要让智慧物流打通物流的各个环节，与相关产业融合形成产业链，这样才能为中国制造做出贡献。

把酒临风：物流只是供应链的一部分，如果物流成为智慧物流，那么供应链也一定是智慧供应链了。

专栏小编：说到相关产业融合形成产业链，物流业里这方面案例很多。近些年来相关产业与物流融合步伐加快，也取得了很好效果。本刊这一期的“特别策划”就是以跨界合作为主题，其他产业跨界到物流形成新业态，促进了产业共同发展。现在，国家提倡“互联网+”，实际上也说明我们的经济正在向数字经济转型。

把酒临风：互联网+物流、+制造等等，只是一种新业态，这种新业态反映出的是信息与产业融合的趋势。以后没有与互联网融合的产业基础都不会牢固，而在“互联网+”深入发展的基础上，各产业才能有脱胎换骨的转变。

夜雨观澜：互联网+是手段，数字经济是结果。云计算、大数据、人工智能等新技术将为中国制造业带来高达6万亿元的额外附加值。一直在中低端游走的中国制造业，迫切需要通过新技术向高端制造升级。如果我们实现不了这个转型，中国制造就只能沉沦在中低端，在全球产业链成为配角，给别人打工。

金玉其中：如今的互联网，不再只是解决沟通、消费、流通、金融，而是向生产制造实体经济进军。有成功的案例，如阿里云、京东云这样的新技术与物流连接，原本10万平米里需要2000人作业的快递车间，现在只要500人。与制造业连接，协鑫光伏、徐工集团、比亚迪等制造业，效率飙升，成本大降。前些日子看到京东智慧供应链的报道，京东无人机、京东无人仓以及京东无人车，这些尖端人工智能物流项目，需要制造出高端智能设备，离不开新技术的支撑。

把酒临风：现在，亚马逊在全球布局智慧物流中心，大力发展无人机、智能手表等智能设备；马云宣布加快菜鸟网络布局，打造智能物流骨干节点城市。由此看来，智慧化物流的大潮已经成为行业不可逆转的趋势。

专栏小编：大家说了很多，对《中国制造2025》寄予了厚望，推进中国制造，需要新技术支撑，更需要具有新观念，善于学习的人才。在推进《中国制造2025》国家战略之时，我们要向日本学习精细化管理的精神，要向德国学习精益求精的工匠精神，要向美国学习在法制基础上的包容与开放精神。东风吹放花千树，今年的人大吹来鼓舞人心的东风，让我们看到了国家强盛之路，中华民族复兴之路，接下来无论是制造业、物流业，还是其他产业，都要借两会的东风，加快发展，绽放辉煌。好，今天我们的谈话就到这里，感谢三位专家的参与，感谢读者分享了这期“深度”，我们下期再见。C